编者按：劝君莫骂桑弘羊，盐铁之事好商量

这个周末，山竹台风肆虐南方，另一边的北方周末有两场重量级会议，一场是中国发展高层论坛专题讨论会，一场是中国经济50人论坛成立二十周年研讨会。

其中在中国经济50人论坛参会的嘉宾都很敢说，吴敬琏先生一贯直言敢谏，老领导楼继伟也早就不怕烫了，杨伟民姚洋李扬等人也言辞中带火药味，这就很有意思了。

楼继伟：行政手段去产能，这是计划经济

全国社保基金理事会理事长楼继伟认为，“三去一降一补”是针对产能过剩、库存高起、杠杆偏高、成本过高、短板突出等结构性问题提出的来的工作目标和任务，本质属性是深化改革，但现在很多的做法却把目标、任务当手段。

他批评称，为了“去产能”就给各省下指标，这是用传统办法，靠行政手段“去杠杆”，属于计划经济时代的“关停并转升”的措施，真正的改革做法不多。

杨伟民：很多金融机构用政治正确代替市场规律，减政才能够大规模减税

全国政协经济委员会副主任、中央财经领导委员会办公室原副主任杨伟民表示，资金运用应突破所有制的歧视，“很多金融机构用所谓的政治正确、政治安全代替市场规律、金融规律，导致资金配置效率越来越低下”。

杨伟民称，在让市场决定资源配置的新时代仅仅是“简化”这种简政放权还不够，需要同步地推进减政减权减税减费的改革。

减政就是要减少政府机构，各级行政单位应该减少行政层级按，“现在是五级行政，应该逐步改为三级行政，中央、省、市（县），市县同级，大幅度减少乡镇和行政村的建制，适当增加城市建制，减少行政事业单位，省级特别是市县级的政府没有必要层层套用中央政府的政权设置”。

减权的核心是减少政府决定资源配置的权力。如果在三级行政的架构下，县区政府可以不再负责辖区的经济增长、财政收入、投资，主要应该负责本级政府应该负责的公共服务、市场监管、社会管理、环境保护等等。在此基础之上，才能够大规模的减税减费。

减税减费就要重建地方税体制，形成中央地方财力与事权相匹配的体制，才能根本解决土地财政以及房价问题等等，降低并简化增值税税率，降低社保的缴费率，逐步取消强制性住房公积金。当然这需要配套建设政策性的住房金融机构。取消各类建设性的政府收费基金，废止各级政府、各级财政资金对企业生产经营活动的直接补贴，“现在的补贴太多”。

杨伟明称，长期应该逐步淡化并取消国企、民企、外企的所有制分类，按照十九大要求，凡是在中国境内注册的企业，在法律上要一视同仁，政策上要平等对待。“我觉得这句话的背后就是要逐步取消所有制的这种分类。”

因内容过长，小编节选吴老的演讲内容

主持人 樊纲：今年是中国经济体制改革与开放 40 周年，同时也是50 人论坛成立 20 周年，50 人论坛就发挥我们的功能，我们是做论坛，我们是以讨论 40 年的改革开放的成就和未来要进行的改革与开放和进一步发展所需要采取的各方面的改革措施，我们来以讨论这个议题来纪念我们 50 人论坛成立 20 周年。今天大家同聚一堂，我们一方面来讨论严肃的问题，另一方面我们也来庆祝回顾 50 人论坛的 20 周年。

下面论坛开始，我们请五位 50 人论坛专家作为主旨发言，但是主旨发言每人只有十分钟，我们开个头，今天来的人很多，大家开始举手发言，争取大家都有发言的机会。

第一位发言是吴敬琏老师。

吴敬琏：非常高兴迎来我们改革开放 40 年和我们中国经济 50 人论坛成立 20 年这个喜庆的日子，我想讲几点意见。

第一点意见，我们怎么来进入来纪念改革开放的 40 年和 50 人论坛成立 20 年。我想最好的纪念这两个喜庆的办法就是认真地回顾我们这40 年和 20 年的历程，总结这 40 年和 20 年的经验和教训，从中找出我们之所以取得这么伟大成就的原因。找到这个正确的方向，找到正确的路径。然后从我们 40 年和 20 年的经验教训中总结出来的我们今后前进的方向和路径，来指导我们今后的行动。

我觉得这是我们最好的纪念的办法。经过这样的研究、分析、思考和总结，找到了正确的方向和路径，砥砺前行，这样就能够取得更大的胜利。

第二点意见，什么是我们改革开放 40 年的基本的经验和教训和我们 50 人论坛工作的主要的经验和教训，当然可以从各个角度去观察、去界定，而且会有不同的意见。就我个人来说，我认为 40 年的主要的教训就是一定要坚持市场化、法制化的改革的方向，而且由它适合于我们情况的方法去执行这样的任务。

在这 40 年中，凡是我们市场化、法制化的改革推进得比较好的时候，中国的经济增长的质量和速度都表现得比较好，人民群众的福利也得到了比较多的提高，社会和谐的这种气氛就能够保持甚至改进。反过来说，当改革进行得不顺利的时候，甚至出现了曲折的时候，那么我们整个社会主义的建设的事业就会遇到挫折，各方面的进步出现了减慢甚至出现了倒退。

我想这是我们一个基本的教训。当然，这个教训是不是总结得恰当，还是需要我们大家在这个 40 年、20 年的节日里面，大家来共同研究、共同讨论。

第三点意见，因为我们的改革是在一个目标的指导之下，是曲折地前进，40 年的过程中有很多波折和起伏。那么研究这样一些波折和起伏是能够使得我们加深我们对于改革经验和教训的认识的深度。比如说我们 70 年代末期开始了改革，当时大家都觉得这个总的方向是市场取向，或者当时的说法是叫计划经济和市场经济相结合。但是到底这个市场经济是什么样，因为我们跟经济学、国际经济学的主流已经隔绝了多年，所以是用一个基本上是苏联学来的他们那套政治经济学在解决问题。进行了几年以后，并不太成功，于是就出现了 80 年代初期的曲折，就是推向计划经济为主。

经过了这个曲折，在 1984 年总结了这个教训以后，就进了一步，就是三中全会我们确定了改革的目标是社会主义市场经济或者叫做有计划的市场经济。但是那个时候对于这个问题的认识，什么是社会主义商品经济或者有计划的商品经济，各自的理解是不一样的。所以它经过了整个 80 年代中期的反复的讨论、选择，经过这一段争论大致上在 1985年，1985 年就是全国党代表会议讨论社会主义商品经济或者社会主义有计划的商品经济到底是一个什么样的经济，经过讨论、争论，最后选择了我们如果用科尔内分类法，就是 2B 模式，有宏观管理的市场经济模式，党代表会议通过了关于七五建议里面叫做三团结的改革，就是自主经营、自负盈亏的企业竞争性的市场体系和适合于商品经济的宏观条件体系，这通常叫做七五三条，这七五三条实际上就是由科尔内的话来说就是 2B 模式。但是这个又出现了曲折，1986 年开始是叫做配套改革，但是几个月以后觉得这个东西执行不下去。所以到了 1987 年，就选择另外一个东西，叫做计划与市场相结合的国家调节市场引导企业。按照科尔内分类来说，这就是他说的 1B 模式，这是一个不成功的模式。这个影响一直延续到后来。

到了 1988 年和 1989 年的风波以后，又出现了一次曲折，认为这种社会主义商品经济还是没有能够突出计划，所以口号改了，叫做计划经济与市场调节相结合。本来有人是主张回到计划经济为主、市场调节为辅。小平说不能改，一个字不能改。所以就变成了叫做计划经济与市场调节相结合。经济的性质还是计划经济，这是个总框子，于是就出现了三年的经济衰退。这个曲折导致了 1992 年十四次代表大会确定了我们改革的目标是社会主义市场经济，特别是过了一年十四届三中全会制定了 50 条纲领，确定了要建立统一、开放、竞争、有序的市场提议，使市场能够在资源配置中起基础性作用。这个决定的贯彻使得我们在世纪之交，中国经济真正腾飞了。

可是到了本世纪初，21 世纪初期，特别是 2005、2006 年又出现了新的曲折，就是认为要强调国家的管理，强调国有经济的重要地位，甚至出现了某些国进民退的现象。但是很快这个曲折又引导我们，使我们能够在十八次代表大会做出了一个历史性的决定。在十八届三中全会制定了改革的纲领，这个改革的纲领应该说在我们改革的过程中比起十四届三中全会的纲领更加丰满、更加准确，而且对于改革的目标设定的要使市场在资源配置中起决定性的作用。这 336 项的改革，是覆盖了整个社会的各个方面，所采取的措施现在看起来也是非常恰当的。

所以我们虽然有很多曲折，但是所幸的是，经过每一次曲折，其实我们都上了一个台阶。所以我们现在认为，就应该在这样的基础上，把十八大以来做出的各种决定落实到位。

第四点意见，现在我们经济因为改革没有完全到位，我们的经济增长、经济发展的方式的转型也没有到位，所以就出现了一些问题。总的来说，我们把它形容为一种翘翘板式的经济运行状态。也就是说主要是靠大量的投资去拉动经济增长，而大量的投资又造成了杠杆率的过高，造成了系统性风险出现的危险。在这种情况之下，宏观经济政策就很难处理，你要降杠杆，增长率就下去了。要保持一定的增长率，杠杆就上去了，系统性风险的危险就增大。那么有没有出路呢？有人说这怎么弄呢？没有办法。其实是有办法的。它的关键就是要提高效率，只要能够提高效率，这两方面的问题都能够解决。但是效率能不能提高，归根到底是要靠改革。

所以说到底，要解决我们当前的这些问题，就是要按照十一届三中全会以来中央的决定，特别是要贯彻十八次代表大会、十九次代表大会、十八届三中全会、四中全会这些决定，把它落实。看来这个落实不是很容易的。所以最后一点，我建议一下我们 50 人经济论坛可以一项一项来讨论，上一次我已经说过一次，336 项一项一项的讨论，需要调整的就调整，在我看来总体来说是适当的、是正确的。当然，需要调整的地方要调整。

如果说这些东西都是站得住的，那你应该坚决的贯彻。现在出现有些现象值得注意，比如说今年年初说是要消灭私有制，最近又是要退位。这都是一种不谐和的声音，但是他们有他们的道理，如果有道理就需要通过辩论来达成一致，一项一项的把它落实。我们 50 人论坛应该在理清思想、推动改革上做出我们的贡献。谢谢！

樊纲：就像吴老师说的，我们 50 人论坛每年都有若干个课题，这个课题分成一项一项的，课题往往针对某一个方面改革做一些专题性研究。那些研究可能不对外界开放，但是确实是 50 人论坛的一个使命，是工作的一项。